【ひろゆき】『論破王』がすっかり板につくも、実は目立つ「論破されて大敗北」の戦歴
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1: 首都圏の虎 ★ 2021/09/10(金) 21:18:10.30 ID:CAP_USER9

 

“ネイティブ”なフランス人や言語学者が反論

 

記憶の新しいところでは、世界的にも有名なフランス代表のサッカー選手2人による“人種差別”的行動が報じられたとき。

 

 

選手2人は、来日時にホテルの日本人スタッフに“フランス語”で、「醜い」と言い放ち、日本人スタッフを嘲るような態度も取っていたことが発覚し、選手が謝罪する事態になった。

 

「フランス代表選手の人種差別的発言・行動について、フランス在住のひろゆき氏はツイッターで“使用された言葉に差別的な意味はない”と選手を擁護。

 

 

それに対し、’02年の日韓ワールドカップでトルシエ監督の通訳を務めたフランス人ジャーナリストのフローラン・ダバディ氏は、“ネイティブ”として反論しました」(ウェブライター)

 

フランス人であるダバディ氏が、《彼らのスラング用語の中で人種に言及した言葉が多いのです。

 

 

いずれも、恥ずかしいです》(ダバディ氏のツイッター)と話し、一方ひろゆき氏は《一般論としては、ダバディさんに同意です。

 

ただ、今回のsales gueulesとputainはフランス人に向かっても使う言葉なので、酷い悪口ではありますが人種に言及した言葉ではないと思いますが、いかがですか?》(ひろゆき氏のツイッター)と反論。

 

 

これに対し“大人の態度”かダバディ氏は返答していないが、ネット上では《これが現地の人の本音だろうよ ひろゆきは知ったかすんのも大概しとけ》などの声が集まった。

 

また、この件では言語学者が直接ひろゆきに反論している。

 

「’68年からフランスに在住する言語学者の小島剛一氏は、ブログや週刊誌でのインタビューでひろゆき氏のフランス語の解釈について、言語学者として、またフランス在住歴の長い人物として反論。

 

 

ひろゆき氏もツイッターで小島氏に応戦し続けましたが、小島氏の隙のない言葉に、ネットではひろゆき惨敗の声が圧倒的になりました」(同・ウェブライター)

 

小島氏は、週刊誌インタビューで以下のようにひろゆき氏をバッサリ。

 

《氏がパリに建つアパートの一室に住んでいるのは事実なのかもしれません。

 

 

しかし、それはフランス語を使ってフランスで働き、フランスで生計を立てているのとは違います。

 

 

結局、ひろゆき氏は北海道や沖縄で暮らしているのと大差はない》

 

《あの動画における「putain」は明白に日本語を罵倒する差別発言です。フランス人も私も、それをはっきりと感じ取りました。

 

 

フランス語の知識が乏しいひろゆき氏は、「差別ではない」と主張したい一心で、わざと曲げて解釈したのです。

 

にもかかわらず、ひろゆき氏は、私のしていない発言を組織的に捏造して反論もどきをしてきました。

 

 

ブログのコメント欄などで匿名の人物に常軌を逸した攻撃を受けたことはありますが、素性を隠していない人物にここまで悪質なことをされたのは初めてです。

 

 

教養が完全に欠如した、嘘を平気でつく人間と言わざるを得ません》

 

得意の“話をそらす手法”が弱点に

 

差別問題が絡んだフランス語論争は“大敗北”の声が多いが、それ以外に土が付けられたと解釈されたケースも多い。

 

「2010年の6月に、経済評論家の上念司氏とデフレ・インフレについて討論しましたが、“専門家”である上念氏に浅い知識を持って挑み、論破されたという声多数。

 

 

フランス語問題とともに上念氏との討論が最もひろゆき氏が“論破された”例としてネットで上げられていますね。

 

 

相当悔しかったのか根に持っているのか、討論を見ていた“当時の視聴者は知識が無かった、今の人たちなら理解できる”と10年ほど経っているにも関わらず反論しているほどです」(ネットニュース編集者)

 

このほかにもメディアアーティストの落合陽一と“サマータイム導入”についてツイッター上で討論。

 

 

さまざまな意見をぶつけ合いながらも、最後には“酔って絡んでしまった”と敗走。

 

《サマータイム議論になんで熱くなってるんだろうと自問自答したところ、酒飲んで生放送して、深夜なので、頭が悪くなって絡んでるんだ、、、ということに気づいてしまいました。

 

 

(フランス時間深夜3:52)ご迷惑をおかけしてすいません。。。》(ひろゆき氏ツイッターより)

 

 

続きはソースで…

 

12: 名無しさん@恐縮です 2021/09/10(金) 21:24:22.72 ID:UsbmjNfp0
>>1
論破され王だろ
こいつの言ってることは論破でも何でもない。ただの屁理屈

 

49: 名無しさん@恐縮です 2021/09/10(金) 21:39:40.33 ID:Ae1GILwP0
>>1
小卒の奴にも負けるぐらいだから

 

74: 名無しさん@恐縮です 2021/09/10(金) 21:47:22.53 ID:OT6Nzu/D0

>>1
負けを認めないためには、常に攻撃をすること。

 

論点すり替えでも嘘ハッタリでも何でも、鎮火するまでネチネチ続ければいい。

 

はい論破、私の勝ち

 

 

..これって、某前総理も同じだな

 

.

 

312: 名無しさん@恐縮です 2021/09/11(土) 16:12:56.93 ID:CDnu0liX0
>>1
見苦しいよな、正直(´・ω・`)

 

 

 

 

2: 名無しさん@恐縮です 2021/09/10(金) 21:19:28.87 ID:n5aJGedv0
信長みたいなもんですね

 

372: 名無しさん@恐縮です 2021/09/13(月) 11:00:26.74 ID:Pxp4ry4l0
>>2
信成な

 

3: 名無しさん@恐縮です 2021/09/10(金) 21:19:40.62 ID:JQoP9ujN0
裁判全敗

 

13: 名無しさん@恐縮です 2021/09/10(金) 21:24:57.16 ID:/wkCU8JZ0
位置エネルギーの時点で中学生にもバカにされてる

 

16: 名無しさん@恐縮です 2021/09/10(金) 21:26:29.17 ID:VR7dKk+P0
笑われてるからこそ論破王という称号が定着するんだぞ

 

19: 名無しさん@恐縮です 2021/09/10(金) 21:26:54.08 ID:SujXnMrO0
令和のああ言えば上祐だよ。奴の後を継ぐのはコイツしかいないw

 

23: 名無しさん@恐縮です 2021/09/10(金) 21:29:33.92 ID:hD2CAUhf0
面倒くさいから相手しなくなるか、何言ってるのか理解出来なくて相手のしようがないか、だからな
ちゃんと相手出来る人は凄いわ

 

24: 名無しさん@恐縮です 2021/09/10(金) 21:29:34.84 ID:5fgWfSQn0
世界に何か国あるんですかは
何度見てもかわいそス

 

25: 名無しさん@恐縮です 2021/09/10(金) 21:29:59.98 ID:33DgxCmG0
本当に腹立つのはこういう人種に金が流れる仕組みだよな
嘘や捏造広めた時点でBANでしょ普通は

 

32: 名無しさん@恐縮です 2021/09/10(金) 21:32:47.13 ID:o4GTB0kQ0
初めに「無敵の論破王」とか言い出したアベプラは責任取れ

 

206: 名無しさん@恐縮です 2021/09/11(土) 03:27:46.30 ID:Yfh2eH8J0

>>32
アベプラで論破してるところほぼ見ないんだがな

 

 

一つのことに執着しすぎてアナウンサーから止められてる頭のおかしい人に見えるわ

 

34: 名無しさん@恐縮です 2021/09/10(金) 21:33:36.97 ID:bM8ttbO40
ヤフーのコメ欄も否定的なコメントしかないなw

 

35: 名無しさん@恐縮です 2021/09/10(金) 21:33:54.54 ID:N5AJAqDJ0
論破王と言うより
いじめや中傷に近い気がしてきた
というかそうなってきてる 変わってきてる気がする

 

37: 名無しさん@恐縮です 2021/09/10(金) 21:36:28.67 ID:/wkCU8JZ0
>>35
もともと他人をバカにする芸風だからね
失敗すると奈落に落ちる

 

41: 名無しさん@恐縮です 2021/09/10(金) 21:37:46.55 ID:+ny6+/ai0
ひろゆきの知識は広く浅いから、その道の専門家を論破することは難しい

 

48: 名無しさん@恐縮です 2021/09/10(金) 21:39:04.43 ID:32YjQ0qX0
「論点すり替え王」様のお通りだ!!!

 

50: 名無しさん@恐縮です 2021/09/10(金) 21:39:42.47 ID:Oyupp+jO0
平成の論破王
令和の論敗王

 

58: 名無しさん@恐縮です 2021/09/10(金) 21:41:32.00 ID:gsCbG8Zi0
いくら発達でも40過ぎて自分の間違いを認められんとはな

 

71: 名無しさん@恐縮です 2021/09/10(金) 21:46:20.75 ID:ysaydz870
人の話には必ず否定から入る人って嫌われるよね

 

82: 名無しさん@恐縮です 2021/09/10(金) 21:51:22.39 ID:YegPad9r0

>>71
そうでもないと思う

 

 

信者集めトークするときは

 

無難な順張りするからw

 

73: 名無しさん@恐縮です 2021/09/10(金) 21:47:13.04 ID:33DgxCmG0
こういうスレにもいるんだなひろゆき並にいい加減なのが

 

77: 名無しさん@恐縮です 2021/09/10(金) 21:49:37.53 ID:8vHSDexb0
反論できない奴にしか勝てなさそう

 

81: 名無しさん@恐縮です 2021/09/10(金) 21:51:03.76 ID:iXSTlF0J0
なんでひろゆきネトウヨから執着されてるの?(笑)

 

84: 名無しさん@恐縮です 2021/09/10(金) 21:51:47.05 ID:/wkCU8JZ0
>>81
ネトウヨとか関係ないと思うw

 

83: 名無しさん@恐縮です 2021/09/10(金) 21:51:29.20 ID:7F04ChoA0
大敗北しかしてないやん

 

 

たいていのことは検索すれば答えが出てくるわけで、個人の知識として蓄える必要があるモノってなかなか無いんですよね

 

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